为响应教育部关系下一代工作委员会“读懂中国”活动，尼山学堂组织学生对几位亲历和参与新中国建设、高校教育发展等方面的“五老”同志进行了采访。第一位接受我们采访的是我院的徐传武教授。
徐传武，男，1948年1月15日生，山东省宁阳县人。教授，博士生导师。1974年山东大学中文系毕业，先后在山东大学中文系、《汉语大词典》编写组、古籍整理研究所、文史哲研究院工作。为《周易》与中国古代哲学研究基地兼职教授、山东省古代文学研究会理事、曾子研究会副会长。主要从事魏晋南北朝文学、魏晋南北朝文献和中国古代文化史的研究。出版的学术著作主要有《左思左棻研究》、《三国志常识百例》（韩文）、《古代文学与古代文化》、《中国古代天文历法》、《李贺论稿》、《李贺诗集译注》、《世说新语》。参加了《汉语大词典》、《中国古代名物大典》、《全唐五代词释注》等十几部书的编撰工作。主编了《中国古代文献学家论考》、《中国历代文学学家论考》等著作。还主编了《中华学人文稿》、《中华学人丛书》、《中华学人论丛》、《文化与学术丛书》、《新纪元文丛》等丛书。发表了《试谈牛女神话的起源贺演变》、《世说新语刘注浅探》、《皇甫谧卒年新考》、《张载入蜀之年辨析》、《左思<齐都赋>探微》、《试谈<西游记>的五行学说思想》、《古籍中天文用语辨析》等近百篇学术论文。开设的课程主要有：《魏晋南北朝文学文献研究》、《魏晋玄学研究》、《魏晋南北朝诗歌专题研究》、《魏晋南北朝辞赋专题研究》、《魏晋南北朝散文专题研究》、《魏晋南北朝文论专题研究》、《中国古代小说史》、《中国文学研究史》、《中国文化史研究》、《古文献研究方法论》。现正从事《南北朝全书》、《南北朝佚书考》、《中国古代科技名著译注丛书》的编撰工作。
尼山君：您潜心研究数十年，成就非凡，是怎样的契机促使您选择了这个专业呢？
徐老师：成就非凡不敢当，只能说努力认真的搞了几十年。谈到契机，可以说一是工作需要，一是热爱这项工作。中国五千年的文明，有着非常灿烂的文化，滋孕我们的祖先而且还在滋养着我们，甚至可以说对世界都是非常丰富而宝贵的财富，对中国和世界仍然和继续在起着很大的作用，还会继续做出巨大的贡献。我热爱这项工作，希望选择了这个专业后同学们也能够潜心于此，献身于此。这个专业也是一个宝库，也是金山银山，如果你不负此君，此君也不会辜负于你。
至于为什么会选择魏晋南北朝作为研究领域，同样的，一是因为工作需要，二是因为机缘。本来中学的时候觉得汉唐是中国古代文化的顶峰，后来由于听了《文心雕龙》课，觉得魏晋南北朝也是文化发展史上非常重要的阶段。它起着承前启后的作用，甚至可以说孕育了后来的唐宋文化。相对汉唐而言，对于六朝的学术研究较少。（我）深入研究之后发现不仅很有价值，而且很有意思。其中的古代文论和其他一些方面，比如古代小说，都是很了不起的，所以我愿意钻进去研究。
尼山君：在您的课上我们发现您对天文历法，还有阴阳五行这些学问都有一定的研究。请问是什么样的契机促使您去了解这方面的知识，并针对这些领域去做研究呢？
徐老师：我发现有的讲古代汉语、古代典籍的老师，对天文历法常常讲错，譬如 “南箕北斗”、“牛女”、四象的“东方苍龙”和“西方白虎”，就有不少人搞错。我因为在农村生活多年，对天上的星象有些认识，就深入钻研，逐步搞清了一些东西，并和古籍研究、古代文化结合了起来。如我研究牛女神话的起源，取得了突破性的进展。我曾经写过纠正《词源》、《汉语大辞典》天文词目错谬的论文。所以我认为古代文史哲不分家，甚至文理生、医学生都难分难解。我们不深入了解，就容易搞错。比如早年的“葵草”，也有向阳之性，但有人注解为“向日葵”，就错了。因为“向日葵”传进华夏很晚。所以搞古代文化、古代典籍的，也要对理科的、生物的、医学的东西有所了解，不然，也会闹出笑话来。阴阳五行这些东西也是我们古代文化的一部分。有人认为和古代天文历法、中医结合得挺密切，有人则称之为“中国人的思想律”， 还有人称之为“五行毒”、“五行老妖物”。但前年中央宣传部等就把它们做为公民应当了解的知识。我们不能盲从，不能迷信，但应当了解。因为它们是客观存在，已经渗透到古代文化、古代典籍之中。比如五行和很多东西都是配套成龙的，我称之为“五行配合律”，我把金木水火土和五方、五色、五脏等40多种都能配合起来，可以解决很多疑难问题。我们搞古代文化、古籍整理，最好不要有盲区。
尼山君：作为山东大学的优秀教师，数十年的讲课经历，是如何做到讲课热情呢？
徐老师：我最近看了华为任正非的演讲，他说他的父母是教师，但不希望自己的后代当教师。但我认为，教师是人类灵魂的工程师。我非常喜欢教师这个行业，不但喜欢当大学老师，就是中小学的民办老师，我都十分喜欢。一方面为培养人才做贡献，另一方面教学相长，我自己提高也挺大。别人称毛主席四个伟大，他说，只保留一个“伟大的导师”。毛主席认为这个“导师”，就是教师，他喜欢教师这个工作。温家宝总理出身于教师家庭，他为之十分自豪。我非常喜欢教师这个行业。《孟子·尽心上》说“得天下英才而教之”是个很快乐的事情,孔子、孟子这样的大圣人都这么喜欢教育事业，我们喜欢教师这个行业可以说是继承了圣人的衣钵。所以我教育学生非常热心，非常热情。现在虽然退休了，让我讲课我还是很高兴。虽然我身体不太好，但让我给尼山学堂上课，我乐此不疲。有些中学让我去讲讲学习方法，我也非常乐意，可以说是“不知老之将至”。我可以连续讲解三四个小时，一点儿也不觉得累。不但“得天下英才而教之”是件快乐的事情，即便是“非英才”、“平庸之才”，能够教育他们，我觉得同样是件十分快乐的事情。能够把“非英才”、“平庸之才”教育好，有较大进步，这也是很有意义的事情。有这种认识，所以我讲课就很负责，有热情，有激情。我讲课时，备课舍得下大功夫，讲课质量较好，又和科研结合起来，把发现探索、心得体会写成论文，能有一些科研成果，可以说是一举两得的好事情。
尼山君：在山东大学多年的科研教学工作中，您有没有一段最难忘的科研教学经历能与我们分享一下呢？
徐老师：讲一段往事。我给尼山学堂第一次上课时，忽然患病住院，尼山学堂的六七个同学来看望我，而且说，大家还要分批前来探望。我请他们不要来了，如果十年以后我还活着，如果他们愿意，可以给我写封信，谈谈自己的成就、自己的贡献、自己的感想等等。君子之交淡如水，庄子说“相忘于江湖”，我们如果不能“相忘于江湖”， “相望于江湖”也就可以了。我对我的其他学生，也是这样，大家都忙，事业、家庭，平生难得半日闲，没必要把大好时光花在迎来送往上。如果能“相望于江湖”，我们也来分享同学们的成就，也来分享同学们的欢乐，也不枉曾经有这么一段师生情谊了。
尼山君：时值新中国成立七十周年暨五四运动一百周年，作为老前辈，您对当代青年，尤其是尼山学子有哪些期望和嘱托？
徐老师：我虽然只给尼山学堂上了一门选修课，接触不是太多，但我认为尼山学堂这种“尖子班”的形式很好，同学们水平很高，论著写作成绩斐然。用几句诗词格言表达我的期望和嘱托吧。
胡乔木说，如此江山如此人，千年不遇我逢辰；范文澜讲，板凳要坐十年冷，文章不写一字空；华罗庚说，弄斧必到班门，对刀就找云长；林则徐说，海到无边天作岸，山登绝顶我为峰；蒲松龄写过，有志者 、事竟成、 破釜沉舟、 百二秦关终属楚，苦心人、 天不负、 卧薪尝胆 、三千越甲可吞吴；曹雪芹还说“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。《醒世格言》里讲“笨鸟先飞早入林”，我在后面又加了一句:笨人勤学早成才。高中时我把它作为格言，写在每本书上。上了大学、研究生的人都不笨，但要把自己看作愚者，不要自恃聪明。古希腊著名哲学家苏格拉底、柏拉图、词学大家夏承焘，包括咱们山大中文系的殷孟伦先生都认为，“要以愚自处，不要仗恃聪明。”习近平话改革：“弱鸟先飞，滴水穿石。”《礼记·中庸》曰：“人一能之，已百之；人十能之，己千之。”还有刘禹锡的《秋词》: “晴空一鹤排云上， 便引诗情到碧霄”。一个不太有名的人说，“用笔不灵看燕舞，行文无序赏花开”，我用这句话，重点是讲治学的机动灵活性。
最后我要说我对人才成长的一些看法。用图来解就是徐传武《人才成长图》，概括一下就是“德才学识运，兼备可通神。”真正讲人才成长论，从唐代刘知幾开始、到了清代诗人袁枚，从作诗的角度讲才学识，清代史学大家章学诚、清末的梁启超，他们后来又加上了德，是为“德、才、学、识”。有一位数学家王梓坤，写了一本书叫《科学发现纵横谈》，我觉得很有新意，这里“纵”指的是介绍古今中外的科学家、杰出人物，“横”就是从他们的“德才学识”看看他们哪里做得好、哪里出了问题。这本书当年被评为青年爱读的十大好书之一，我觉得实至名归。诺贝尔物理学奖1962年获得者前苏联物理学家兰道，很重视人才的选拔和培养，他有个著名的“人才分类图”。他把人才分作“四类”，但人才是复杂的，能力也很难完全量化的，我们可以从精神实质上理解“人才分类图”。
第一类为“正三角形”。下底表示知识面广博，基础雄厚；上面的尖顶，表示思路敏锐，眼光犀利。当然这是最好的一类。
第二类为“两个三角形的底部重合”。上面的“尖顶”，表示思路敏锐，眼光犀利。下面的“尖尖”，表示知识面狭窄，基础薄弱。这一类有长有短。
第三类为“两个三角形顶尖相对”。上底表示思路迟钝，眼光笨拙。下底表示知识面广博，基础雄厚。这一类也是有长有短。
第四类为“倒三角形”。上面的底部表示思路迟钝，眼光笨拙。下面的“尖尖”，表示知识面狭窄，基础薄弱。
我曾经把刘知几的“三长才学识”的“人才观”附会到兰道人才分类图上：才、学两点组成正三角形的下底，而“识”就算正三角形上面的尖顶，“才学识”三点也组成了一个“正三角形”。胡适说“为学要如金字塔，要能广大要能高”。金字塔，底要广大顶要高，这也似一个正三角形。刘知幾、胡适、兰道，三者虽涉古今中外，但可以说英雄所见略同，三者在“人才观”上有“灵犀相通”之处。胡适在才学识之外，还强调一个“运”字。“运”者，时运、时机也。机会总是青睐有准备的人。张幼仪（徐志摩前妻）也说“人生从来都是靠自己成全”，机遇是要靠自己去发现和把握的。
周遭的圆圈表示“德”，它制约着才学识，特别重要。圆圈中间的内接三角形三个顶点，分别表示才学识，上顶尖表示识，下面两个顶点组成的横线表示才学组成的基础。中间的圆点则表示“运”，即时运、时机，它处于核心位置，以显示其重要。微小而玄乎，显示其玄妙而难测，具有不确定性。成长图旁边的文字是：德才学识运，兼备可通神。我根据古今中外的人才成长理论，制成此《人才成长示意图》，具有独创性。所以我在自己的《论学诗》一文中说: “人欲成大器，德运才学识；五者俱备齐，成功自临矣。”
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